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国内减振器行业搞减振器设计都属于逆向设计么?

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发表于 2009-3-2 08:16:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
有人建议开展汽车减震器产品设计的讨论。特开此辩论贴
正方观点 (33)

目前,国内大部份减振器厂都是以外贸为主,尤其是浙江,大大小小的减振器厂家不胜其数,主要的如正裕(ADD),中兴、稳达、森森、申林等等。
所谓的减振器设计,也就是逆向设计,何谓逆向设计?
即根据客户提供的样品,建立信息档案,对样品进行性能测试(如阻尼力测试),再进行测绘,对所测绘的样品进行判断(如尺寸的正确性,阻尼力的正确性等),如客户有特殊要求,则应明确化;然后制图、确定工艺、设计工装、进行零部件的外协、外购、自制样品的制作、送样装车试验,一切完成后,再小批生产,接着批量生产。
基本上减振器的工作流程皆差不多,唯一的差别是每个减振器厂家的设备、工艺、品种有点不同而已,而其中又以正裕(ADD)的品种数最为齐全。(lzq)

反方观点 (9)

就汽车减震器生产厂的技术人员而言,一般情况是不存在逆向设计的问题的,因为在一般情况下汽车减震器产品设计人员是根据主机厂和/或用户提供的参数、要求、样品特性进行设计的,主要应围绕如何实现用户要求而工作的,至于为什么的事情是更高成次的问题(是悬架设计问题),做为汽车减震器生产企业的技术人员应该有所了解,但不是非常重要的事情(应该有所了解)。现在许多汽车减震器生产企业的技术人员,包括一些向这些人员提供服务的部门及传授者,大多讲述和关注的是汽车悬架理论,是汽车减震器的设计问题,并不是汽车减震器产品设计的问题,所以很多汽车减震器设计人员在读了一些资料后,只是觉得很深奥,对实际工作并没有实际帮助。在讨论汽车减震器问题时,应该对汽车减震器设计和汽车减震器产品设计有所区别,不要混淆(当然,如果汽车减震器设计人员对汽车悬架设计有很高的认识和研究那是难能可贵的)。汽车减震器设计人员在完全或基本掌握了汽车减震器产品设计要领之后,再对汽车悬架进行探讨和研究才是理智的。(辛守印)

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发表于 2009-3-2 08:20:08 | 显示全部楼层
正方说的有点道理呀
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发表于 2009-3-2 20:34:42 | 显示全部楼层
支持正方
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发表于 2009-3-2 21:19:54 | 显示全部楼层
(转载)
传统以来,工业产品的开发均是循著序列严谨的研发流程,从功能与规格的预期指标确定开始,构思产品的零组件需求,再由各个元件的设计、制造以及检验零组件组装、检验整机组装、性能测试等程序来完成。每个元件都保留有原始的设计图,此设计图目前已广用CAD图档来保存。每个元件的加工也有所谓的工令图表,对复杂形状元件则以CAM软体产生NC加工档案来保存。每个元件的尺寸合格与否则以品管检验报告来记录。这些所记录的档案均属公司的智慧财产,一般通称机密 (Know - how)。这种开发模式称为预定模式(Prescriptive model),此类开发工程亦通称为顺向工程(ForWard Engineering)。对每一元件来说,其顺向工程的流程。
然而,随著工业技术的提升以及经济环境的成长,任何通用性产品在消费者高品质要求之下,功能上的需求已不再是赢得市场竞争力的唯一条件。在近代高功能CAE软体的带动下,『工业设计』(又称『产品设计』)的新兴领域已逐渐受到重视,任何产品不仅是功能上要求先进,其物件外观 (Object appearance)上也需要做造型设计,以吸引消费者的注意力。此造型设计多针对产品的外形美观化来处理,在顺向工程的流程中已不是传统训练下的机械工程师们所能胜任。一些具有美工背景的设计师们可利用CAE的技巧构想出创新的美观外型,再以手工方式塑造出模型,如木模、石膏模、黏土模、蜡模、工程塑胶模、玻璃纤维模等等,然而再以三维尺寸量测的方式建立出自由曲面模型的CAD图档。这个程序已有逆向工程的观念,但仍属顺向工程的一环,具物件导向(Object -oriented)的观念,公司仍保有设计图的智慧财产。此顺向工程中的造型设计流程如图2-2所示。
因此,顺向工程可归纳为:功能导向(Functionally-oriented)以及物件导向(Object-oriented)、预定模式 (Prescriptive model)、系统开发(System to-be)、以及所属权的系统 (Legacysystem)。
在还没有电脑绘图以前,工程图大多是由手绘制的,此时的工程图以2D草图为主要的施工图,组装部分则以爆炸图来描述3D的立体结构,在此时,2D与3D式分开独立绘制,因此还称不上所谓的正向工程。电脑科技在硬体与软体慢慢发展成熟后,利用电脑绘图来取代手工绘图,此过程中,由电脑所绘制的2D图档,经由适当的排列后,可以方便3D立体图的绘制,此种将概念与尺寸表达在2D平面图上(早期师傅大多只看得懂2D 的平面图),然后利用2D的图素与相关尺寸,绘制成3D立体图,此过程可以说是一种正向工程
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发表于 2009-3-2 21:57:31 | 显示全部楼层
本人还是认为汽车减震器产品的设计是一种顺向设计,充其量是有部分的逆向操作,如复杂零件的测绘等等。但是就产品的核心技术问题而言,顺向设计还是占主要成分的。我们知道,汽车减震器的特性要求并不是我们反求出来的,它是由主机厂的设计人员根据汽车悬架的特点给定的,或者是用户提供的样品所特有的(样品特性我们可以通过专用设备检测出来)。我们的工作是根据已知的产品特性,通过自己的设计确定或选用适当的阀系来实现产品要求的特性的,同时还有油封、导向器的选择,甚至封口形式也会根据本企业的具体情况来决定的。所以本人认为以上的设计过程应该属于顺向设计。
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发表于 2009-3-2 23:25:33 | 显示全部楼层
反方说的也有道理,不管是做ODM还是OEM以及维修市场,减振器都是按客户要求(或样品)并跟距本企业的实际情况开发设计的
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发表于 2009-3-2 23:39:27 | 显示全部楼层
我认为正反方说的都有一定道理,出发点不一样
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发表于 2009-3-2 23:43:00 | 显示全部楼层
不用说了,就是逆向设计
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发表于 2009-3-4 14:08:12 | 显示全部楼层
应该说主要是逆向设计,但部分厂家已经开始和汽车设计概念同步了,这种企业应该是逆向设计加逆向设计。真正能做到正向设计的企业,现在应该没有。
  正裕(ADD),中兴、稳达、森森、申林等等,这些企业全是基本是仿制出口。
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发表于 2009-3-4 14:10:22 | 显示全部楼层
前贴应该是逆向设计加正向设计
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